Интервью Дмитрия Космачева, члена Минского социалистического кружка, о ситуации в Беларуси, текущих протестах и к чему они могут привести.
Стивен Шенфилд: В 1990-е годы я посетил пять новых постсоветских республик – Россию, Украину, Беларусь, Грузию, Казахстан. У меня сложилось впечатление, что положение трудящихся в Беларуси относительно сносное. Только в Белоруссии я не нашел никаких свидетельств людей, ведущих отчаянную борьбу за выживание. Режим был авторитарным, но пользовался широкой поддержкой. Серьезных межэтнических конфликтов не было.
Насколько точным было мое впечатление? И как изменилась ситуация с тех пор?
Дмитрий Космачев: Ты совершенно прав. Даже сегодня в Беларуси дела обстоят лучше, чем где бы то ни было на постсоветском пространстве. В Беларуси, в отличие от России и других республик, не проводилась масштабная приватизация заводов, земли и ферм. Промышленность советских времен не демонтирована и по-прежнему конкурентоспособна. Наши грузовики, тракторы и автобусы покупают не только постсоветские государства, но и некоторые страны третьего мира. Мы импортируем наши молочные продукты из других бывших советских республик, а не из ЕС. Мы даже продолжаем экспортировать одежду и обувь в другие бывшие советские республики, несмотря на повсеместное распространение дешевого китайского импорта.
Эта ситуация находит свое отражение в нашей социальной структуре. Во-первых, мы сохранили большой промышленный рабочий класс. А при сохранении промышленности в руках государства в Беларуси, в отличие от России и Украины, нет «олигархов» — сверхбогатых капиталистов, влияющих на политику и создающих свои партии. Уровень преступности и коррупции здесь относительно низок, в том числе благодаря жестким мерам. В Беларуси до сих пор существует смертная казнь.
SS: Скажете ли вы тогда, что в Беларуси более справедливое общество, чем в России и Украине?
ДК: Нет, преобладание государственного капитализма в Беларуси не делает ее государством всеобщего благоденствия. Например, в России более прогрессивное трудовое законодательство, чем у нас. В России существует несколько альтернативных федераций профсоюзов, а в Беларуси существует только один независимый от государства профсоюз. Он был создан и зарегистрирован при предшественниках Лукашенко. В Беларуси практически невозможно провести забастовку с соблюдением формальных требований трудового законодательства. Российское законодательство требует от работодателя, желающего уволить работника, предупреждения за две недели и выплаты выходного пособия за три месяца, в то время как большинство белорусских работников нанимаются на основе краткосрочных – обычно годовых – трудовых договоров, так что по истечении года их могут уволить без льгот, просто не продлив контракт.
В Беларуси прошла частичная приватизация. Полностью государственные предприятия были преобразованы в акционерные общества, в которых большинство акций принадлежит государству, а меньшинство — директору. Это дает директору финансовую заинтересованность в работе предприятия, но он остается зависимым от государства и всегда может быть уволен, если будет признан нелояльным.
SS: Как изменилась политическая ситуация с 1990-х годов?
ДК: Лукашенко действительно пользовался широкой поддержкой в 1990-е годы. Ему не нужно было жульничать, чтобы победить на выборах. Люди боялись того, что происходит в России и Украине – разрушения советской экономики, нестабильности, роста преступности, коррупции. В Беларуси продолжали работать промышленные предприятия. Как я уже сказал, преступность была низкой.
В то время оппозиция не имела широкой поддержки. Это были националистические интеллектуалы с ориентацией на Польшу. Не были они и очень честными. Осенью 2001 года ходил такой анекдот:
Кто начал атаку на Всемирный торговый центр? Белорусской оппозиции, чтобы не приходилось отчитываться за гранты, полученные от правительства США.
На президентских выборах в сентябре 2001 года Лукашенко нанес сокрушительное поражение кандидату от оппозиции.
Но, как говорится, «камень точит капающая вода». Подросло новое поколение молодежи. Они часто ездили в Польшу и Литву — страны, имеющие тесные исторические связи с Беларусью, — и там увидели совсем другой уровень свободы. Тем временем Лукашенко стал походить на латиноамериканского диктатора. Он стал везде брать с собой младшего сына Николая. Сейчас мальчику 17 лет. Это явно наш Ким Чен Ын.
Протесты, последовавшие за победой Лукашенко на президентских выборах 2006 г. под влиянием аналогичных протестов на Украине, показали, что к тому времени оппозиция приобрела более широкую базу. В нем приняли участие многие ранее «неполитизированные» студенты. Они разбили палаточный городок на Калиновской площади, одной из центральных площадей Минска. Он простоял там две недели, прежде чем был жестоко разобран специальной полицией.
SS: Что привело к нынешним протестам?
ДК: Президентские выборы 2020 года тщательно готовились. Потенциальным кандидатам, которых Лукашенко считал серьезными соперниками, не разрешалось баллотироваться. Так, он не разрешил зарегистрировать Виктора Бабарико, бывшего председателя правления Белгазпромбанка (Белорусского газового промышленного банка), имеющего связи с крупной российской газовой компанией «Газпром». Известный блогер Сергей Тихановский, который также намеревался баллотироваться, был арестован по надуманным обвинениям.
Все равно Лукашенко нужен был спарринг-партнер, соперник, которого он легко победил бы. Он считал, что женщина будет слабым кандидатом — мужчины никогда за нее не проголосуют, — поэтому разрешил зарегистрировать жену Сергея Тихановского Светлану Тихановскую. Но оказалось, что избирателям Лукашенко надоел, и большинство готово проголосовать за женщину. Президент и его команда сфальсифицировали результаты. По официальным данным, Лукашенко победил, набрав 80% голосов. Но большинство людей было более склонно верить утверждению Тихановской о том, что она выиграла не менее 60%. Сейчас ей разрешен выезд за границу.
Фальсификация результатов выборов вызвала небывалый всплеск общественного возмущения.
SS: Чем нынешние протесты отличаются от протестов прошлого?
ДК: Во-первых, они намного массивнее. Демонстрация в Минске 25 октября составила 100,000 тысяч человек, что весьма внушительно для двухмиллионного города. Были отдельные марши студентов и женщин.
Во-вторых, эти протесты происходили по всей стране, даже в самых маленьких городах. Прошлые протесты ограничивались столицей.
Естественно, такие массовые и общенациональные протесты имеют более широкий социальный состав, чем предыдущие протесты, участниками которых были в основном студенты, деятели искусства, представители малого бизнеса и работники сферы информационных технологий.
SS: Сопровождались ли протесты забастовками?
ДК: В августе оппозиции удалось организовать достаточно мощное общенациональное забастовочное движение. Они попытались еще раз в конце октября, после того как Тихановская призвала к всеобщей забастовке, но на этот раз потерпели неудачу.
SS: Когда вы говорите об «оппозиции», я полагаю, вы имеете в виду в первую очередь БНФ?
ДК: Нет-нет, вы помните БНФ 1990-х годов, но сегодня этой организации практически нет. Оппозицию теперь представляют другие структуры. С 90-х годов он стал несколько менее националистическим и более прозападным и либеральным. Одним из основных пунктов экономической программы кандидата в президенты от оппозиции была приватизация.
SS: Есть ли значительная часть населения, активно поддерживающая режим?
ДК: У Лукашенко много сторонников, но их поддержка носит пассивный характер. Когда ему нужны люди для участия в митинге, он вызывает школьных учителей, работников коммунальных служб и других лиц, средства к существованию которых зависят от государства.
SS: Должны ли либертарианские социалисты поддерживать протестное движение? Каково твое мнение?
ДК: Мое мнение, что не должны. Точно нет! Либертарианские антиавторитарные социалисты не должны поддерживать ни диктатора, ни либералов.
Однако, к сожалению, есть несколько других групп самозваных «антиавторитарных социалистов», которые принимают активное участие в этих протестах. Это касается и анархистов, и Партии зеленых, и белорусской левой партии «Справедливый мир» — бывших «коммунистов», выступающих против Лукашенко и придерживающихся платформы Партии европейских левых [коалиции «коммунистов» и «социал-демократов» ' в странах ЕС – С.С.].
Банда из четырех анархистов даже пыталась начать партизанскую войну. Они незаконно пересекли границу с Украиной с оружием, совершили несколько диверсий и были задержаны при попытке вернуться в Украину.
SS: Политическая ситуация в Беларуси развивается на фоне глобальной пандемии Covid-19. Есть ли между ними какая-то связь? Как пандемия влияет на Беларусь?
ДК: Число заболевших Covid-19 в Беларуси составляет 106,000 91,000 человек, из них 1,000 9.5 выздоровели. Около XNUMX умерло. Для страны с населением XNUMX млн это не катастрофа.
Лукашенко ответил на угрозу Covid-19 куда менее радикальными мерами, чем те, что приняты в России и Украине. В течение весны и лета никаких ограничений на хозяйственную деятельность не вводилось. 9 мая власти даже провели национальные соревнования по футболу и военный парад в честь 75-летия.th годовщина победы над фашистской Германией. Самолетам из-за границы разрешили приземляться в аэропорту, хотя пассажиры были обязаны самоизолироваться в течение двух недель, как и люди, которые контактировали с больными Covid-19 внутри страны.
Относительно слабая официальная реакция на пандемию, возможно, немного способствовала протестам. Многие люди добровольно ограничили свои контакты и носят маски и перчатки, как своего рода вызов властям.
SS: Причастна ли Россия к ситуации в Беларуси?
ДК: Лукашенко обычно пытался сохранить свою независимость, балансируя между Россией и ЕС. В его отношениях с Путиным есть напряжение. Накануне президентских выборов был даже скандал с арестом российских наемников, которые, как утверждали белорусские власти, приехали в Минск, чтобы устроить вооруженный переворот против Лукашенко. На самом деле они просто ждали самолет в Турцию, чтобы оттуда вылететь в Африку. В аэропортах России из-за пандемии отменены почти все зарубежные рейсы, в то время как Беларусь остается открытой для полетов.
Но когда Лукашенко столкнулся с массовыми протестами, он отказался от антироссийской риторики и побежал за помощью к Путину. И Путин согласился помочь. Однако не путем отправки войск или специальной полиции для подавления протестов, а путем направления политических экспертов — так называемых «политтехнологов» — для поднятия ужасного качества пропаганды режима и улучшения ужасного имиджа Лукашенко внутри страны и за рубежом. Именно этих специалистов можно поздравить с тем, что пропагандистские программы государственных телеканалов стали более профессиональными. Следует надеяться, что Лукашенко сможет извлечь уроки из более гибкой политической системы путинской России, которая предоставляет возможности для инакомыслия «внутри системы» и более избирательна в применении репрессий.
SS: Есть ли кроме России страны, с которыми у белорусского режима хорошие отношения?
ДК: Лукашенко считает режим Мадуро в Венесуэле идеологическим союзником. В Минске установлен памятник Симону Боливару [антиколониальному лидеру, вдохновителю венесуэльской «Боливарианской революции» — СС] и в его честь переименована одна из городских площадей. Государственные белорусские строительные компании построили в Каракасе несколько многоквартирных домов.
SS: Расскажите, пожалуйста, о Минском социалистическом кружке.
ДК: Минский социалистический кружок — это группа из 30—40 преподавателей и студентов гуманитарных специальностей вузов Минска. Он возник в результате факультативного курса лекций по истории социалистической мысли, прочитанного на философском факультете Белорусского государственного университета в 2017 году к столетию русской революции. Те из нас, кто основал кружок, разделяли чувство необходимости найти новую модель общества, чтобы возобновить социалистический проект, дискредитированный большевиками. Мы проводим семинары, встречи с общественностью и дискуссии с представителями других левых организаций.
SS: Таким образом, идея состоит в том, чтобы сделать людей более осведомленными о небольшевистских течениях в истории социалистической мысли, чтобы они различали большевизм и социализм как таковой, а не выплескивали ребенка вместе с водой.
ДК: Поскольку Беларусь входила в состав Российской империи, а до этого — Польши, ее территория была ареной деятельности многих русских, польских и еврейских социалистических партий.
SS: Правильно. Моя бабушка, родом из Сморгони, что на северо-западе Беларуси, состояла в Еврейском социалистическом бунде. А как же белорусские социалисты?
ДК: Были и белорусские социалисты, но меньше. И именно в Беларуси возникли первые анархистские организации в Российской империи. Так что наша страна имеет богатую традицию социалистической мысли – традицию, которая так и не была полностью искоренена ни за долгие годы Советского Союза, ни при диктатуре Лукашенко.
SS: Вас особенно вдохновляет какая-то небольшевистская традиция?
ДК: Да, мы чувствуем особое родство с теми социалистами-немарксистами в царской империи, которых по-русски называли народники. В английском языке нет удовлетворительного эквивалента этого термина. Оно происходит от слова Narod, что означает «люди», потому что народники верил в «идти к людям». В 19th века тысячи образованных молодых людей отправились в деревню проповедовать идеалы социализма. Надеясь завоевать доверие необразованных крестьян, они переодевались в простую одежду и устраивались работать сельскими ремесленниками, врачами и учителями. Это было народники который сформировал Партию народной воли, а затем Партию социалистов-революционеров.
Кстати, Сергей Степняк, на лондонских похоронах которого Уильям Моррис произнес одну из своих последних речей, был народник.
SS: Они тоже совершали террористические акты, не так ли?
ДК: Некоторые сделали. Именно партия «Народная воля» спланировала и осуществила убийство царя Александра II в 1881 году. Видите ли, первые попытки «идти в народ» провалились. Крестьяне не доверяли пришельцам из городов и сдавали их в полицию. Это привело некоторых народники в России прибегнуть к терроризму. Но народники в беларуси никогда так не делали. Была отдельная Белорусская партия эсеров, которую возглавляла учительница Полюта Бодунова, погибшая в сталинском ГУЛАГе.
Во всяком случае, такой большой пропасти между сознательными социалистами и трудящимися уже нет. Традиция «ходить в народ» до сих пор может служить нам этическим ориентиром.
SS: Сколько человек вы достигаете?
ДК: Посещаемость наших собраний возросла до сотни человек. А лекции по марксизму или по истории социалистического движения могут привлечь сотни заинтересованных молодых студентов. Правда, это немного по сравнению с десятками и даже сотнями тысяч толп на массовых митингах либеральной оппозиции. Но всего пару лет назад на наши собрания приходила лишь горстка людей.
Сейчас хорошее время для социалистической пропаганды. Все больше людей разочаровываются в либеральной оппозиции. В то же время они осознают, что режим Лукашенко воплощает в себе все худшие черты бюрократического общества советской эпохи. Мы не хотим заводить людей в новую версию такого же тупика. Вот в чем суть ожесточенных споров между нами и традиционными левыми партиями и группами, которые однозначно ассоциируют себя с традицией большевиков и Советского Союза. Надеюсь, что идеи антиавторитарного социализма вновь приживутся в нашей стране.
SS: Затронуты ли члены вашего круга нынешними репрессиями?
ДК: Да. Лукашенко требует отчисления студентов, принявших участие в протестах, из вузов. Хотя мы и не участвовали в акциях протеста, нам тоже грозит изгнание. Нас также могут лишить доступа в помещения, где мы проводим собрания.
SS: Какие перспективы вы видите для Беларуси?
ДК: На наш взгляд, протесты вряд ли улучшат ситуацию в стране. Если Лукашенко удастся их подавить, свободы будет меньше, а репрессий больше. Если либеральной оппозиции удастся свергнуть режим Лукашенко, политической свободы станет больше. Однако либеральное правительство, вероятно, будет проводить политику приватизации. Европа по-прежнему остается идеалом либералов. Они не хотят знать, что капитализм находится в глубоком системном кризисе, и не хотят учиться на том, к чему привела приватизация в России и Украине.
Приватизация создаст новый класс могущественных и богатых олигархов и новый раскол в обществе. Промышленность будет демонтирована и разворована. Рабочие окажутся на улице без возможности трудоустройства по своей квалификации, а производственные предприятия превратятся в склады и торговые центры. Сельское хозяйство также будет уничтожено.
Тогда мы можем стать свидетелями того, как в Беларуси развернется трагедия, аналогичная той, что произошла на Украине. Дестабилизация общества может привести к конфронтации между восточными регионами, связанными с Россией, и западными регионами, тянущимися к Евросоюзу.
SS: Но разве в Беларуси нет того резкого культурного и этнического деления на восточные и западные регионы, которое характерно для Украины?
ДК: Аналогичное деление есть и в Беларуси, хотя и не такое резкое. В Гродно, на западе страны, большинство населения говорит по-белорусски, а на востоке – в Гомеле и Витебске, а также в Минске в основном говорят на русском языке. Украина представляет собой наихудший сценарий для Беларуси. Есть основания надеяться, что этого удастся избежать. В отличие от протестов против Януковича в Украине, которые почти все были в западной и центральной частях страны, здесь, в Беларуси, протесты носят общенациональный характер. Контрдвижения за Лукашенко или за присоединение к России нет.
SS: В чем заключается послание Минского социалистического кружка гражданам Беларуси?
ДК: В этой ситуации мы можем только апеллировать к разуму людей, напоминать им о социалистических традициях нашей страны и подчеркивать необходимость строя, основанного на социальной справедливости, согласовании интересов всех групп населения, подлинном народном контроле над общественной собственностью, и самое широкое самоуправление. Наш девиз сегодня: Не диктатура и не приватизация, а самоуправление народа и рабочее самоуправление!
